Interview mit Katharina Starlay: Alles anders mit Mitte 50 – neues Leben auf Mallorca
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Interview mit Katharina Starlay:
Alles anders mit Mitte 50 – neues Leben auf Mallorca

Claudia Mattheis:
Herzlich willkommen in meinem LIVVING Podcast Studio, liebe Katharina Starlay.

Katharina Starlay:
Hallo Claudia.

Claudia Mattheis:
Warum ich dich eingeladen habe, dafür gibt es gleich zwei sehr gute Gründe. Nach einer beeindruckenden Karriere als Autorin, Imageberaterin und Stilcoach – du bist sogar Expertin im Deutschen Knigge-Rat – hast du dich mit Mitte 50 dazu entschieden, noch einmal ganz neu anzufangen. Heute lebst du auf Mallorca und arbeitest dort als Immobilienmaklerin. Außerdem unterstützt du Menschen, die im Rentenalter eine neue Berufung suchen. Deine Babyboomer-Beratung hilft, das berühmte Loch im Leben nach dem Beruf zu vermeiden, um so zufriedener älter zu werden. Lass uns bitte über deinen Neuanfang in Spanien reden und darüber, wie man den dritten Lebensabschnitt aktiv und erfüllend gestaltet.

Katharina Starlay:
Gerne.

Claudia Mattheis:
Liebe Katharina, was hat dich nach Mallorca geführt, und was macht die Insel für dich so besonders?

Katharina Starlay:
Zwei Dinge: einmal das Herz. Mallorca ist der Ort meines Herzens. Ich bin wegen der Liebe nach Mallorca gezogen – der Liebe zu einer Landschaft und zu einem Ort, an dem ich mich immer wohlfühle. Und damit verbunden ist das Licht. Hier scheint nicht ständig die Sonne, aber das Licht ist immer präsent und immer besonders. Das gibt einem das Gefühl, privilegiert zu sein, auch wenn man einem strengen Arbeitsalltag folgt. Es ist einfach ein anderes Lebensgefühl.

Claudia Mattheis:
Das kann ich gut nachvollziehen. Berlin im Winter ist die Pest, das geht gar nicht. Ich meine, jetzt wird es ja auch langsam wieder heller, aber ich bin da ganz bei dir. Bis dieser Entschluss gereift ist, das hat ja sicher gedauert. Kannst du von dem Moment erzählen, als du die Entscheidung getroffen hast, dein Leben komplett neu zu gestalten? Wie kam es dazu?

Katharina Starlay:
Ich würde gern noch einmal auf das Thema Reife eingehen. Ich habe gemerkt, dass ich, immer wenn ich auf Mallorca war, über Deutschland und mein Leben dort gar nicht nachgedacht habe. Umgekehrt habe ich, wenn ich in Deutschland war, ständig Mallorca vermisst. Das war für mich ein klares Indiz. Aber natürlich braucht es immer noch einen Moment, bis man sich wirklich traut. Dann gab es ein Frühjahr, in dem ich merkte: Ich versorge hier seit einigen Jahren ein Stück Land – auf einer Insel muss man sich eben darum kümmern, dass alles in Schuss bleibt. Und da war so ein Moment, in dem gar nichts mehr in Ordnung war. Ich habe gemerkt, dass ich diese Fürsorge für das Haus nicht mehr gerecht werden kann, wenn ich das weiterhin von Deutschland aus mache.

Katharina Starlay:
Dann kam noch etwas dazu: Ich habe beruflich zum wiederholten Mal eine Gratisanfrage bekommen. Als Expertin bin ich oft in den Medien präsent, gebe Seminare und halte Vorträge. In den Jahren rund um Corona hat sich das massiv gehäuft: “Kannst du mal einen Vortrag halten? Budget haben wir natürlich keines, aber das ist doch für dich eine gute Werbung, Katharina.” Das ist eine Grundhaltung, die ich in meinem alten Leben sehr zersetzend fand, denn so kann kein Selbstständiger überleben. Da ist mir buchstäblich ein Faden gerissen.

Katharina Starlay:
Und dann habe ich mich gefragt: Was habe ich jetzt noch zu verlieren? Das war der Moment, in dem ich gesagt habe: Okay, ich schaue mich mal um und überlege, wie ich meine Situation verändern kann.

Claudia Mattheis:
Interessant. Es hat also viel mit Wertschätzung zu tun – die mangelnde Wertschätzung von anderen dir gegenüber und die eigene.

Katharina Starlay:
Genau.

Claudia Mattheis:
Du hast einfach gesagt: Nein, ich verkaufe mich nicht mehr unter Wert. Interessant.

Katharina Starlay:
Genau. Man hat immer die Möglichkeit, innezuhalten und zu überlegen: Wie kann ich das, was ich habe, verbessern?

Claudia Mattheis:
Also absolut selbstwirksam aktiv gestalten.

Katharina Starlay:
Ja, wenn wir es nicht machen, macht es niemand für uns.

Claudia Mattheis:
Absolut. Ich bin selbstständig, ich lebe das auch.

Katharina Starlay:
Genau.

Claudia Mattheis:
Auch wenn du offensichtlich schon länger mit Mallorca geliebäugelt hast, waren die Menschen in deinem Umfeld vermutlich doch überrascht. Wie haben sie reagiert, als du gesagt hast: “Ich ziehe jetzt nach Mallorca”?

Katharina Starlay:
Ich habe es ehrlich gesagt nur denen erzählt, von denen ich wusste, dass sie es gut mit mir meinen. Die haben sehr positiv, wenn auch etwas ungläubig reagiert. Die häufigste Reaktion war: “Wenn das eine schafft, dann du. Und wir haben das Gefühl, du gehörst dorthin.” Die haben in persönlichen Gesprächen ja auch immer gespürt, wie viel mir Mallorca bedeutet. Ich habe viel positiven Zuspruch erhalten.

Claudia Mattheis:
Wie schön. Du warst bislang vor allem als Autorin, Imageberaterin und Stilcoach bekannt. Der Wechsel in die Immobilienbranche wirkt von außen betrachtet überraschend. Was hat dich daran gereizt, als Maklerin zu arbeiten?

Katharina Starlay:
Ich verstehe die Überraschung. Für mich ist die Arbeit in der Immobilienbranche eine Verbindung mit dem Land, das ich liebe. Das ist das eine. Es greift aber auch auf meine Talente und Neigungen zurück. Als Karriereberaterin weiß ich, was es braucht und in welche Richtung es gehen kann, wenn man den Beruf wechselt. Und wir werden heute so alt, dass wir in der Mitte unseres Lebens auf eine lange Karriere zurückblicken und sich vieles davon bereits erfüllt hat.

Katharina Starlay:
Für mich war ganz konkret die Frage: Was soll jetzt noch kommen? Das nächste Buch schreiben? Die Erfahrung habe ich ja schon gemacht, ich habe meine Erfolge erzielt. Mir geht es um Entwicklung, um Weiterentwicklung. Wie kann ich mich als Katharina noch entwickeln? Das habe ich in dem, was ich dreißig Jahre lang gemacht habe, nicht mehr gesehen. Ich kann noch produktiv tätig sein, aber mich wirklich weiterentwickeln und etwas Neues lernen – das kann ich in einem neuen Beruf, der auf meine Talente und Neigungen zurückgreift. Und noch etwas: Nach vielen Jahren Selbstständigkeit, in denen man alleine gearbeitet hat, ist es für mich heute wichtig, im Team zu arbeiten, um mich weiterzuentwickeln.

Claudia Mattheis:
Interessanter Ansatz – sich nicht auf den alten Erfolgen ausruhen, was ja auch bequem sein kann, wenn man Status und Expertise hat.

Katharina Starlay:
Auf keinen Fall. Ich nicht.

Claudia Mattheis:
Nun bist du nach Mallorca ausgewandert, und auch wenn du dich schon vorher intensiv mit der Insel beschäftigt hast: Gab es kulturelle Stolpersteine oder Missverständnisse, die dir anfangs zu schaffen gemacht haben und die du so gar nicht erwartet hättest?

Katharina Starlay:
Ich frage mich, ob die überhaupt schon gelöst sind. In eine andere Kultur zu gehen und mit Menschen umzugehen, die eine andere Sprache sprechen und ganz andere Voraussetzungen haben, verlangt viel Aufmerksamkeit, die man in der Komfortzone der Vergangenheit nicht benötigt hat. Ich spreche Spanisch, denke aber, dass ich es noch besser sprechen könnte. Und ich spüre auch, dass es Zeit braucht, Mallorquiner als Freunde zu gewinnen. Es braucht Zeit, viele Jahre, Signale untereinander und vor allem Respekt und Wertschätzung auf beiden Seiten.

Claudia Mattheis:
Liegt das auch daran, dass Mallorca von Deutschen und generell von Ausländern quasi überrannt wird? Viele Mallorquiner haben ja Schwierigkeiten, bezahlbaren Wohnraum zu finden. Ist deswegen so eine Distanz da, die man erst auflösen muss?

Katharina Starlay:
Das schürt sicherlich die Stimmung. Da bin ich ganz bei dir. In meinem direkten Umfeld auf dem Land ist das weniger spürbar, hier gibt es viel Platz und Wohnraum. Es gibt auf Mallorca eine große deutsche Community, auf die man sich einlassen kann, aber nicht muss. Das kann jeder für sich entscheiden. Ich möchte Kontakte zu den Menschen hier pflegen, nicht nur mit Deutschen zu tun haben – auch wenn Deutsche gute Gespräche führen. Aber ich bin ja nicht nach Spanien gegangen, um nur Deutsch zu sprechen.

Claudia Mattheis:
Geduld und Empathie braucht es wahrscheinlich, und Respekt vor anderen Kulturen. Was war für dich das Wertvollste, das du durch deinen Neuanfang auf Mallorca gewonnen hast? Eine Erkenntnis, ein Gefühl?

Katharina Starlay:
Ich bin zum ersten Mal in meinem Leben angekommen.

Claudia Mattheis:
Wie schön.

Katharina Starlay:
Solange ich in Deutschland lebte, hatte ich immer das Gefühl: Da muss noch etwas kommen. Irgendwann mal kommst du an. Hier habe ich das tatsächlich gefunden. Es klingt kitschig, aber so ist es. Ich habe nicht mehr das Bedürfnis, wegzuwollen, reisen zu müssen, um mich erfüllt zu fühlen.

Claudia Mattheis:
Ich glaube, das ist die tiefe Sehnsucht von vielen Menschen – einen Ort zu finden, an dem man wirklich sein und bleiben möchte.

Katharina Starlay:
Das heißt aber nicht, dass es ein Ort ist, an dem wenig zu tun ist und alles gemütlich ist. Auch Mallorca ist keine Komfortzone. Man muss sich darauf einlassen und mit den Gegebenheiten leben, nicht dagegen. Das ist wichtig. Und man muss bewusst in Kauf nehmen, was das mit sich bringt.

Claudia Mattheis:
Auch wenn du Mallorca liebst und dich dort angekommen fühlst, gibt es trotzdem etwas, das du aus deinem früheren Leben in Deutschland vermisst?

Katharina Starlay:
Was fehlt? Sicherlich die Freunde, die einem nah sind, und eine gewisse Spontaneität. Man kann nicht einfach mal eben gemeinsam frühstücken gehen. Man muss immer mehr planen, um den Kontakt zu Herzensmenschen zu pflegen. Aber ich glaube, wenn die Beziehung gut ist, kann man auch über Distanz ein gutes Verhältnis aufrechterhalten. Und ehrlich gesagt: Es gibt schlimmere Orte, jemanden zu besuchen als Mallorca.

Claudia Mattheis:
Ich suche noch eine Freundin, die auf Mallorca lebt. Ich melde mich gleich mal an. Was möchtest du auf keinen Fall mehr missen, was du auf Mallorca gefunden hast?

Katharina Starlay:
Weil ich hier außerhalb meiner bekannten Komfortzone bin, erlebe ich immer wieder Momente der inneren Unsicherheit – aber die geben mir das Gefühl, lebendig zu sein. Und das möchte ich nicht mehr missen. Diese ständige Neugier auf das, was noch kommt, dieses “Ich weiß, dass ich nichts weiß”. Jeder Tag hält Überraschungen bereit. Das finde ich sehr spannend.

Claudia Mattheis:
Klingt spannend, aber darauf muss man sich einlassen wollen. Was würdest du Menschen mit auf den Weg geben, die mit dem Gedanken spielen auszuwandern, sich aber noch nicht getraut haben?

Katharina Starlay:
Wir sollten die Entscheidung mit dem Herzen treffen und die Umsetzung mit dem Kopf. Man kann nicht nur, weil man sich in die Idee von einem neuen Leben verliebt hat, kopflos hineinstürzen und dann Scherben aufsammeln. Das wäre unsorgfältig – auch dem eigenen Selbst und der eigenen Seele gegenüber. Man sollte sich überlegen: Wie kann ich diesen Schritt machen? Bringe ich die Voraussetzungen mit? Manchmal braucht es einen längeren Anlauf, wie bei mir auf Mallorca zum Beispiel die Sprachbarriere. Natürlich kann man sich in einer deutschsprachigen Community bewegen, ohne ein Wort Spanisch zu sprechen – aber die Akzeptanz der Mallorquiner erreicht man so nicht. Es braucht eine sprachliche Annäherung.

Katharina Starlay:
Und speziell das Inseldasein: Eine Insel hat andere Voraussetzungen als das Festland. Hier gibt es viel Licht, viel Feuchtigkeit, das verändert zum Beispiel den Verfall von Gebäuden. Man sollte sich bewusst machen, dass man sich kümmern muss. Einfach zu glauben, man kauft sich eine Casita und das läuft dann von allein, wäre fahrlässig. Es ist wichtig, mit den Gegebenheiten zu arbeiten. Und auch, wenn nicht jeder nach Spanien oder Italien auswandern möchte – manche möchten einfach die Stadt wechseln oder von der Stadt aufs Land oder umgekehrt. Sich verändernde Lebensbedingungen verlangen neue Talente und einen offenen Blick.

Claudia Mattheis:
Und man nimmt sich ja immer selbst mit.

Katharina Starlay:
Oh ja.

Claudia Mattheis:
Für viele vielleicht ein Problem.

Katharina Starlay:
Das stimmt.

Claudia Mattheis:
Mallorca wird ja gerne als zusätzliches Bundesland von Deutschland bezeichnet, ist aber ein paar Flugstunden entfernt. Wie hältst du den Kontakt zu Freunden und Familie in Deutschland – nur virtuell oder bekommst du oft Besuch?

Katharina Starlay:
Ich bekomme tatsächlich weniger Besuch, als ich dachte. Aber ich halte mit vielen engen und intensiven Kontakt, mit Qualität in der Kommunikation. Selbstverständlich wird einem mit dem Ortswechsel klar, wer wirkliche Freunde sind und wer nur Wegbegleiter. Wegbegleiter teilen ein Stück unseres Lebens, besuchen dieselben Clubs und Vereine, haben ähnliche Vorlieben. Wenn sich das verändert, merkt man, welche Freundschaften tiefer gehen. Die Freunde, die bleiben, sind die, die auch eine Entwicklung mittragen.

Katharina Starlay:
Ich habe das auch erlebt, als ich 13 Jahre in der Schweiz lebte. Die wenigen Freunde, die bleiben, sind die wertvollen. Die Intensität wird höher.

Claudia Mattheis:
Es geht also nicht um die Masse, sondern um die Qualität.

Katharina Starlay:
Immer die Klasse.

Claudia Mattheis:
Kommen wir zu deinem zweiten beruflichen Standbein: Auf deiner Webseite bietest du Babyboomer-Beratung an. Ein wunderbarer Begriff. Wer ist deine Zielgruppe – und beschreibe sie mal konkret.

Katharina Starlay:
Was ich anbiete, ist übrigens auch mein eigener Plan für die Rente. Ich hatte mir überlegt, hier die nächsten zehn bis zwölf Jahre in der neuen Branche zu arbeiten und parallel Menschen zu begleiten, ihr drittes Lebensdrittel zu gestalten. Während meiner Selbstständigkeit als Stil- und Imageberaterin hatte ich eine Outplacement-Beraterausbildung gemacht. Outplacement bedeutet, Menschen dabei zu begleiten, aus einem alten Beruf auszusteigen und einen neuen Weg einzuschlagen – mit Hilfe von Qualifikations- und Talentanalysen. Es geht um Ziele, Wünsche, Talente und Neigungen. Dafür gibt es bestimmte Tools, die ich gerne einsetze, um mit Menschen zu klären: Was stellst du dir vor in deinem dritten Lebensdrittel? Diese Fragen kann man übrigens auch stellen, wenn jemand mit 40 das Gefühl hat, den falschen Weg eingeschlagen zu haben. Die Antworten kann man sich meist nicht allein geben, es braucht einen Sparringspartner, der empathisch die richtigen Fragen stellt und zuhört.

Claudia Mattheis:
Du hast schon viele Menschen beraten, die in den Ruhestand oder „Unruhestand“ wechseln. Mit welchen Anliegen oder Ängsten kommen diese Menschen zu dir? Was sind die Hauptthemen?

Katharina Starlay:
Zum einen die Angst vor Bedeutungslosigkeit, davor, nicht mehr gefragt zu sein. Viele Menschen werden dann sehr betriebsam, aber nicht wirklich wirksam. Sie haben viele Kontakte, aber das gibt keine Richtung. Das tiefe Bedürfnis nach Wirksamkeit, nach Ergebnissen und Erfolgen – das fällt im Ruhestand oft weg. Es fehlen nicht die Kontakte, sondern der Sinn in dem, was man tut. Worte und Taten sind zwei verschiedene Dinge. Es geht darum, durch eigenes Tun etwas zu erreichen.

Claudia Mattheis:
Haben die Menschen also Angst vor Bedeutungslosigkeit, vor dem Nicht-Wissen, wohin mit sich – und vor Langeweile?

Katharina Starlay:
Ja, ich glaube, Langeweile wird eines der größten Themen unserer Zukunft. Die KI nimmt uns immer mehr ab – wir müssen nicht mal mehr Texte schreiben, müssen sie nicht mal mehr lesen, weil die KI sie uns vorliest. Viele Menschen sehnen sich nach weniger Stress, nach mehr Freizeit. Aber nach einem Jahr im Ruhestand, in dem man all die Dinge macht, die man sich vorgenommen hat, merkt man, dass es einen inhaltlich nicht ausfüllt. Man will Ergebnisse erzielen, und das fehlt vielen.

Claudia Mattheis:
Und Einsamkeit?

Katharina Starlay:
Auch das. Wenn wir nicht lernen, klassische Kommunikation wieder aufzunehmen, wird Einsamkeit ein Thema. Ich habe neulich auf LinkedIn einen wichtigen Post gelesen, den ich auch in einem meiner Bücher thematisiert habe: Wir kommunizieren immer mehr parallel, aber nicht mehr miteinander. Einer erzählt eine Geschichte, der andere erzählt seine eigene zum selben Thema. Was fehlt, ist das Nachfragen, das Eingehen auf den anderen. Nur so entsteht emotionale Nähe und wir können Einsamkeit vermeiden.

Claudia Mattheis:
Ein wichtiger Ansatz. Ich fühle das genauso, deswegen meiden wir mittlerweile große Partys und treffen uns mit Freunden am liebsten in kleinen Gruppen, damit echte Gespräche entstehen können.

Katharina Starlay:
Ja, auch da gilt: Klasse statt Masse.

Claudia Mattheis:
Du hast viele Menschen beraten. Gibt es eine Geschichte, die dir besonders in Erinnerung geblieben ist?

Katharina Starlay:
Ich darf und möchte nicht über einzelne Fälle sprechen, das ist eine Frage der Diskretion. Aber ich durfte neulich eine Frau begleiten, die ein wenig älter ist als ich – sie ist also schon über sechzig – und in ihrer Branche eine neue Führungsaufgabe übernommen hat. Sie wollte von mir noch einmal Stilberatung, um mehr Stärke und die passende Ausstrahlung für ihr neues Auditorium zu bekommen. Das war eine schöne Geschichte, weil sie angekommen war und ich ihr durch meine Erfahrung einen zusätzlichen Schub geben konnte, sowohl in Form und Farbe als auch in der Frage, wie sie sich selbst am besten ausdrücken kann.

Katharina Starlay:
Ich konnte meine Erfahrungen aus der Textilbranche und Stilberatung einbringen und Menschen helfen, einen leichteren Umgang mit Kleidung und Aufmerksamkeit zu bekommen.

Claudia Mattheis:
Das unterstreicht dann perfekt die Persönlichkeit.

Katharina Starlay:
Genau das ist der Sinn.

Claudia Mattheis:
Wenn jemand über 60 noch mal neu durchstarten will: Welche Eigenschaften sind deiner Meinung nach besonders wichtig?

Katharina Starlay:
Selbstreflexion – das verlangt viel Ehrlichkeit mit sich selbst und kann unbequem werden. Und Neugier, auf das, was kommt, und auf das, was man an sich selbst vielleicht noch gar nicht kennt. Diese Neugier gibt uns das Gefühl, wirklich zu leben, und sorgt für eine junge Ausstrahlung. Nichts macht älter, als zu glauben, schon alles zu wissen und nichts mehr lernen zu müssen. Gerade Herren eines höheren Alters erlauben sich manchmal einen Ton von oben herab. Das versetzt sie automatisch in die Immobilität des Greisenalters. Wenn sie stattdessen sagen: “Ich bin 80, aber ich habe noch nicht alles gesehen”, dann hat man einen ganz anderen Austausch. Ich persönlich liebe es, Freunde jeden Alters zu haben – von über 90 bis Anfang 20. So bleibt man im Gespräch und merkt, dass man tatsächlich nicht alles weiß.

Claudia Mattheis:
Noch mal zum Thema Stil: Was bedeutet es für dich persönlich, stilvoll älter zu werden? Ich denke dabei immer an eine elegante französische Grande Dame mit Chanel-Täschchen. Geht es auch anders?

Katharina Starlay:
Es gibt eine innere und eine äußere Seite. Es gibt äußerliche Stilmaximen – zum Beispiel sollte man einer Frau nie ansehen, wann sie jung war. Aber generell finde ich, dass gepflegtes Auftreten und Selbstreflexion den altersgerechten Auftritt ausmachen. Das heißt nicht, dass man im Alter nur noch Grau trägt. Im Gegenteil: Man kann Facetten der Persönlichkeit zeigen, die man sich früher vielleicht nicht getraut hat. Und mit “stilvoll älter werden” meine ich auch eine Eleganz des Geistes – gut über andere denken, neugierig bleiben, nicht mehr alles verurteilen. Ich bin offen für das, was kommt.

Claudia Mattheis:
Also eine Frage der Haltung – nach innen und außen.

Katharina Starlay:
Ja, älter werden hat viel mit Haltung zu tun, auch sich selbst gegenüber. Und man braucht auch Humor, um älter zu werden. Man muss sich manches verzeihen – und auch dem Körper. Aber das hat auch etwas Tröstliches: Älterwerden ist eine gerechte Angelegenheit, jeder kommt dran, keiner muss drängeln. Das ist vielleicht die gute Botschaft dabei.

Claudia Mattheis:
Keiner muss drängeln – schön. Jeder kommt dran. Zum Abschluss: Du bist jetzt auf Mallorca und fühlst dich angekommen. Wie willst du in Zukunft leben? Gibt es weitere Pläne?

Katharina Starlay:
Mein Plan ist, hier zu bleiben, weil ich hier angekommen bin. Ich möchte dauerhaft tragende Freundschaften gewinnen. Wenn ich alt bin, sehe ich mich in einer spanischsprachigen Dorfgemeinschaft – nicht in einem Altersheim. Wie ich das entscheide, wenn ich älter bin, weiß ich noch nicht, aber im Moment sehe ich mich als greise Person in einer Dorfgemeinschaft. Dafür habe ich die Voraussetzungen geschaffen.

Claudia Mattheis:
Und ein Leben mit Tieren?

Katharina Starlay:
Das weißt du aus dem Vorgespräch. Im Januar habe ich mir zwei kleine Esel gekauft. Sie dienen auch dem Brandschutz, weil sie das Gras wegfressen, das sonst eine Feuergefahr wäre. Das Leben mit Tieren ist wie Kinderkriegen, denn auch Esel werden alt. Es war der richtige Moment – Esel können bis zu 35 Jahre alt werden. Ich bin jetzt 59, also werde ich mit diesen beiden alt. Eine Frau, die sich Esel kauft, will auch bleiben – das ist meine Botschaft an die Mallorquiner. Ich habe viele Sympathien seitdem, viele wollen mich jetzt besuchen. Ich bin gespannt, was noch kommt.

Claudia Mattheis:
Großartig, ich kann das so gut verstehen. Liebe Katharina, ich hätte noch viele weitere Fragen, aber für heute machen wir Schluss. Vielen herzlichen Dank, alles Liebe nach Mallorca!

Katharina Starlay:
Danke dir auch, Claudia, für die empathischen Fragen – und auch an die Hörer: Nehmt mit, was ihr könnt aus dem Gespräch. Ich wünsche euch ganz viel Mut für das, was euch erfüllt.

Claudia Mattheis:
Alle Kontaktdaten zu Katharina sind in den Shownotes. Wer sie konsultieren möchte, kann das gerne tun.

Katharina Starlay:
Danke, Claudia. Ciao.