Interview mit Anna Schingen und Malte Schröder: So entsteht die Baugemeinschaft Jardin Hermsdorf für Menschen 50+ 5/5 (3)

Interview mit Anna Schingen und Malte Schröder:
So entsteht die Baugemeinschaft Jardin Hermsdorf für Menschen 50+

Claudia Mattheis:
Herzlich willkommen in meinem LIVVING Podcast Studio, liebe Anna Schingen, lieber Malte Schröder. Warum ich euch eingeladen habe? Weil ihr mit dem Jardin Hermsdorf in Berlin-Reinickendorf ein Wohnprojekt auf den Weg bringt, das zeigt, wie Gemeinschaft, Architektur und Selbstbestimmung im Alter ganz neu gedacht werden können. Geplant sind 44 barrierefreie Eigentumswohnungen, dazu ein Gemeinschaftsgarten mit Sauna, eine begrünte Dachterrasse sowie Räume für Begegnungen oder Veranstaltungen.

Das Besondere: Errichtet wird das Projekt in Form einer Baugemeinschaft. Kurz zu euch: Anna, du bist Senior Living Expertin mit Erfahrung in der Entwicklung von Wohnkonzepten für Menschen ab 65. Malte, du bist Architekt und Geschäftsführer des Berliner Büros Urbansky Architekten, das für klare Gestaltung und nachhaltige Architektur steht. Gemeinsam setzt ihr ein Zeichen dafür, dass gutes Wohnen im Alter weit mehr ist als nur barrierefrei und funktional.

Wir von LIVVING begleiten euer Bauprojekt Jardin Hermsdorf von Anfang an und wollen künftig regelmäßig über den Baufortschritt berichten. Dazu war ich auch schon bei der ersten Baugruppensitzung vor drei Wochen mit dabei. Was ich dabei besonders spannend fand: Viele Interessierte kommen aus dem näheren Umfeld, sind Anfang bis Mitte 60, möchten sich räumlich verkleinern, freier leben, reisen und trotzdem Teil einer Gemeinschaft bleiben. Heute sprechen wir über genau dieses Spannungsfeld und darüber, wie ihr es in Architektur und Konzept übersetzt.

Hallo nochmals, herzlich willkommen.

Anna Schingen:
Hallo.

Claudia Mattheis:
Dann starte ich gleich mal mit der ersten Frage. Wie ist die Idee zum Jardin Hermsdorf überhaupt entstanden und was ist das Besondere daran, Malte?

Malte Schröder:
Hallo! Ja, Claudia, erstmal auch von uns ein Hallo und herzlichen Dank für die Einladung. Das Jardin Hermsdorf ist im Prinzip das logische Resultat daraus, dass wir uns seit über fünf Jahren mit der Zielgruppe der Seniors beschäftigen. Die Seniors sind in Deutschland noch reflexartig mit Pflege und besonderer Zuwendung konnotiert.

Im angloamerikanischen Raum meint der Begriff aber eigentlich eine Zielgruppe 50 plus, die in den dritten Lebensabschnitt geht und das Leben genießen möchte. Kinder sind aus dem Haus, Lebensumstände verändern sich. Wir haben in der Community von Senior Living immer wieder festgestellt, dass Menschen, Planer, Finanzierer und Projektentwickler reflexartig mit Pflege reagieren, sobald es um Senior Living geht.

Dem wollten wir etwas völlig Neues entgegensetzen. Mit dem Grundstück in Hermsdorf haben wir schnell gemerkt, dass wir dort genau die Zielgruppe finden, die wir ansprechen wollen. Wir bearbeiten das Feld der Baugemeinschaften schon viele Jahre und haben über zwölf Projekte in Berlin, Potsdam und Umgebung realisiert. Wir haben uns gefragt, ob wir nicht auch selbst als eigene Projektentwickler ein solches Projekt anschieben können – jenseits gängiger Investorenprojekte.

Claudia Mattheis:
Wie genau das aussieht, darauf kommen wir gleich zurück. Anna, du bist Senior Living Expertin und begleitest das Projekt als Beraterin. Du hast das Konzept mitentwickelt. Was sind aus deiner Sicht die wichtigsten Bausteine für ein gutes Wohnkonzept im Alter?

Anna Schingen:
Ich glaube, es gibt nicht das eine Konzept oder die perfekten Bausteine. Man muss sich immer anschauen: An welchem Standort bin ich? Was bietet die Mikrolage? Wie sieht das Einzugsgebiet aus? Welche Bedarfe und welche Nachfrage gibt es dort?

Natürlich gibt es Standorte, an denen klar ist, dass man ein hohes Serviceangebot oder pflegerische Versorgung benötigt. Aber es gibt eben auch Standorte, an denen man bei der Analyse der Bewohnerstruktur erkennt, dass andere Bedürfnisse im Vordergrund stehen. Genau das beeinflusst, welche Bausteine man wählt und welches Konzept entsteht.

In Hermsdorf war es tatsächlich so, dass ich nach der Anfrage von Malte – er sagte: „Kannst du dir das Grundstück mal anschauen, eignet es sich für Senior Living?“ – sofort dachte: Das ist ideal. Ich screen seit fünf Jahren Grundstücke und Projekte und habe selten etwas so Passendes gesehen. Nach Analyse und Workshop war klar: Die Zielgruppe dort ist nicht zwingend pflegebedürftig. Sie ist jung geblieben, 50 plus, lebt oft im großen Haus mit ausgezogenen Kindern und hat den Wunsch nach Gemeinschaft, aber ohne bevormundet zu werden.

Sie wollen eigenständig und selbstbestimmt, aber trotzdem eingebettet sein. Diese Bedürfnisse waren der Ausgangspunkt unseres Konzeptes.

Claudia Mattheis:
Ich habe das Projekt ja von Anfang an begleitet und war auch vor Ort. Die Lage hat mich begeistert, weil es ein Wohnen „mittendrin“ ist. Berlin-Hermsdorf ist nicht wuseliger Innenstadtbereich, aber auch nicht Stadtrand. Es wirkt fast kleinstädtisch: ein Wochenmarkt, gute Nahverkehrsanbindung, schnelle Wege in die Stadt oder zur Autobahn. Anna, was findest du an der Lage besonders?

Anna Schingen:
Die Lage ist wirklich toll. Die S-Bahn ist direkt vor der Tür, aber nicht laut, denn zwischen Grundstück und Bahn liegt ein hübscher Vorplatz mit altem Baumbestand. Gegenüber ist ein Ärztehaus, daneben ein Italiener und ein Supermarkt. Auf der anderen Seite der S-Bahn gibt es eine kleine, fast dörfliche Ladenzeile: Fischladen, Käseladen, Fleischer, Bäcker, Friseur, Wochenmarkt, Weinladen. Man kann alles fußläufig erledigen und ist dennoch hervorragend angebunden. Für mich hat der Ort einen beschaulichen, aber trotzdem städtischen Zauber.

Claudia Mattheis:
Finde ich auch. Es ist die Idealform der Fünf-Minuten-Stadt. Malte, lass uns über die Architektur sprechen. Du sagtest, es sei eigentlich kein typisches Seniorenwohnen, sondern ein modernes, zeitgemäßes Design. Wie habt ihr das Haus konzipiert?

Malte Schröder:
Zunächst haben wir die Bedarfe der zukünftigen Bewohner ermittelt und daraus einen Wohnungsmix entwickelt. Entstanden sind Zwei- bis Vierzimmerwohnungen. Außerdem war uns wichtig, dass das gesamte Projekt vollständig barrierefrei ist. Alles – Wohnungen, Gemeinschaftsflächen, Küche, Garten – ist barrierefrei zugänglich. Damit folgt das Projekt dem Universal Design. Menschen mit jeglichem Unterstützungsbedarf, ob bewegungseingeschränkt, blind oder taub, sollen das Angebot nutzen können.

Unser Ziel ist soziale Teilhabe. Menschen sollen lange in diesen Räumen leben können, mit oder ohne Unterstützung. Pflege spielt nur eine untergeordnete Rolle, wird aber mitgedacht, etwa über die Möglichkeit eines mobilen Pflegedienstes.

Anna Schingen:
Zum Thema Pflege möchte ich ergänzen: Wir haben architektonisch bewusst darauf geachtet, dass zum Beispiel das Badezimmer nahe am Schlafzimmer liegt, damit Wege kurz sind. Die Badezimmer sind so konzipiert, dass eine Pflegesituation problemlos möglich ist – aber ohne wie ein Krankenhaus auszusehen. Universal Design bedeutet: generationenkompatibel, aber unaufdringlich.

Claudia Mattheis:
Auf eurer Website gibt es Bilder vom Projekt. Für die Zuhörenden: Malte, beschreibe das Haus.

Malte Schröder:
Viele Menschen, die zu uns kommen, leben in großen Häusern, in denen das Obergeschoss kaum noch genutzt wird. Die Kinder sind ausgezogen, der Garten ist zu groß geworden. Sie wollen frei sein, reisen, Verpflichtungen reduzieren. Wir holen sie genau dort ab. Wir schaffen eine inspirierende Umgebung mit Menschen in ähnlichen Lebenssituationen.

Gleichzeitig wollten wir den Bezug zum Garten nicht ganz nehmen. Deshalb gibt es Urban-Gardening-Flächen in den Gemeinschaftsbereichen, dazu kleine, individuelle Pflanzbereiche vor jeder Wohnung. Daraus entstand die Idee der begrünten Fassade. Wie beim Bosco Verde in Mailand haben wir das Thema Garten in die Vertikale gezogen.

Claudia Mattheis:
Das ist ein großartiges Konzept, eigentlich eine meiner Traumvorstellungen für das Wohnen im Alter. Das Projekt steht aber noch ganz am Anfang und ihr habt es als Baugemeinschaft geplant. Das bedeutet: Man kauft nicht einfach eine fertige Wohnung, sondern bringt sich ein. Was steckt rechtlich dahinter und was bedeutet das für die Beteiligten?

Malte Schröder:
Wir bilden nicht nur eine Baugemeinschaft, sondern eine Baugemeinschaft speziell für Menschen 50 plus. Solche Projekte kann man in Deutschland an einer Hand abzählen. Wir sind stolz darauf, weil wir eine Antwort auf eine große gesellschaftliche Frage geben – nicht allein, aber wir leisten unseren Beitrag. Egal ob Banken, Investoren oder Projektentwickler: Alle hören uns zu und sind neugierig auf das Konzept.

Claudia Mattheis:
Was sind denn die nächsten Schritte im Projekt? Bis Jahresende wollt ihr das Grundstück kaufen, richtig?

Malte Schröder:
Genau. Momentan sammeln wir Menschen, die sich für das Projekt interessieren. Alle zwei Wochen gibt es Informationsveranstaltungen. Wir planen, Ende Dezember oder Anfang Januar das Grundstück zu kaufen. Danach beginnt die Entwurfsphase. Wir setzen uns mit allen einzeln zusammen, führen Entwurfsgespräche zur eigenen Wohnung und möchten zügig das Baurecht schaffen. Das wird voraussichtlich im April oder Mai nächsten Jahres passieren.

Während die Baubehörde prüft, beginnen wir mit der Ausführungsplanung und den Ausschreibungen. Ab September nächsten Jahres planen wir den Start der Erdbauarbeiten. Auf dem Grundstück stehen noch alte Gebäude – ein Kino, ein Restaurant – die müssen weichen. Es gibt etwas Topografie, wir müssen viel Erde bewegen. Dann beginnt der Rohbau.

Claudia Mattheis:
Das heißt, wenn ich mich interessiere, sollte ich mich möglichst bald entscheiden?

Malte Schröder:
Ja. Wir haben eine erfreulich hohe Nachfrage. Viele Investoren haben aktuell große Vertriebsprobleme im Eigentumswohnungsbereich, und wir sind sehr glücklich, ein Angebot geschaffen zu haben, das auf Begeisterung stößt. Also ja, schnell entscheiden lohnt sich.

Claudia Mattheis:
Was wäre der konkrete Ablauf? Was mache ich als Interessentin zuerst?

Malte Schröder:
Man kann sich unser Exposé auf der Website anschauen. Dort sind alle Wohnungen mit Zeichnungen und Informationen dargestellt. Man erkennt, was man braucht, welche Lage einem zusagt und was finanziell möglich ist. Danach nimmt man Kontakt zu unserem Vertrieb – zu Eike Schröder – auf, der alle Fragen beantwortet und zu den Sitzungen einlädt.

Claudia Mattheis:
Und muss man dann sofort alles bezahlen?

Malte Schröder:
Nein. Uns ist wichtig, dass die Gruppe einen geschützten Raum bekommt. Wer reserviert, hinterlegt eine Gebühr von 5000 Euro. Das wird später auf die Wohnung angerechnet. Damit hat man eine verbindliche Reservierung. Die Finanzierungsgespräche mit der Bank starten im Dezember. Der Ankauf des Grundstücks erfolgt dann durch eine Mischung aus Eigenkapital der Teilnehmenden und Zwischenfinanzierung durch die Bank.

Claudia Mattheis:
Während der gesamten Zeit bleibt die Baugruppe also eingebunden und kann mitgestalten?

Malte Schröder:
Ja, aber in einem klaren Rahmen. Demokratisches Design funktioniert nicht. Wir entwickeln Vorschläge und führen durch den Prozess. Das Konzept, wie man es heute sieht, ist schon weit. Trotzdem werden Entscheidungen getroffen: Gestaltung der Gemeinschaftsflächen, Ausstattung der eigenen Wohnung, Fliesen, Türen, Platz für Erbstücke. Es gibt aber auch Phasen, in denen einfach gebaut wird. Die Bauleitung übernehmen natürlich wir.

Das Projekt soll Mitte 2028 fertig sein.

Claudia Mattheis:
Gibt es ein Mindestalter, wenn man bei euch wohnen möchte?

Anna Schingen:
Nein. Wir adressieren das Projekt als 50-plus-Konzept. Interessant ist: Die meisten Interessenten sind 60 bis 69 Jahre alt. Bei anderen Konzepten, die ab 65 ausgeschrieben sind, liegt das Durchschnittsalter der tatsächlichen Interessenten oft bei 75 oder höher. Man muss also etwa 20 Jahre jünger positionieren, als es am Ende genutzt wird.

Aber wir sind offen für Familien. Es ist ein generationenkompatibles Wohnprojekt. Auch junge Familien interessieren sich – etwa weil die aktuelle Wohnung zu klein wird oder ihnen die Infrastruktur gefällt.

Malte Schröder:
Manche kaufen sogar zwei oder drei Wohnungen, um sie zusammenzulegen oder Familienmitglieder unterzubringen. Später können sie eine Wohnung vermieten. Diese Modularität haben wir zwar mitgedacht, aber die Menschen greifen sie inzwischen aktiv auf.

Claudia Mattheis:
Was sind denn die typischen Fragen und Wünsche der Interessenten?

Anna Schingen:
Am häufigsten: Sie möchten sich verkleinern. Das Haus ist zu groß, der Garten zu aufwendig. Manche möchten Hermsdorf nicht verlassen, andere möchten in eine stabile Infrastruktur ziehen. Viele denken auch voraus: Sie kaufen zwei Wohnungen, legen sie zusammen, oder erwerben eine dritte für eventuelle Pflegekräfte. Zusammengefasst: Sie wollen Erleichterung, Verkleinerung und gleichzeitig möglichst viele Optionen.

Claudia Mattheis:
Anna, du bist die Jüngste hier. Wie möchtest du selbst einmal wohnen?

Anna Schingen:
Ich habe früher gedacht, etwas wie das Tertianum, nur nicht ganz so luxuriös, wäre ideal. Als ich dann Anfang 30 eine Wohnung gekauft habe, wurde ich von Freunden belächelt, weil ich schon auf Barrierefreiheit geachtet habe. Für mich war aber entscheidend: eine innerstädtische Traumlage, alles fußläufig erreichbar, eine nette Hausgemeinschaft. Heute weiß ich: Vielleicht ist es nicht diese Wohnung, in der ich alt werde. Aber das Jardin Hermsdorf kann ich mir perfekt vorstellen.

Claudia Mattheis:
Kann ich gut nachvollziehen. Malte, du wohnst doch schon fast in deinem eigenen Konzept, oder?

Malte Schröder:
Ganz genau. Ich wohne in einem Mehrgenerationenprojekt in Berlin-Weißensee, das wir selbst gebaut haben. Ich fühle mich dort sehr wohl. Ich denke nicht fünf oder zehn Jahre im Voraus, dafür passiert zu viel im Leben. Vielleicht werden meine Kinder ausziehen, vielleicht lebe ich dann irgendwo anders. Aber Berlin ist für mich Heimat. Und ich reise gern. Eine Mischung aus beidem ist denkbar. Aber so wie ich jetzt lebe, kann man sehr gut alt werden. Wir haben eine starke Community. Letztes Wochenende haben wir wieder gemeinsam Winterfest gemacht – da spürt man einfach diesen besonderen Gemeinschaftsvibe.

Claudia Mattheis:
Ein schönes Schlusswort. Euch beiden ein herzliches Dankeschön. Alle weiteren Informationen zu diesem Interview gibt es wie immer in den Show Notes. Ich wünsche euch weiterhin viel Erfolg. Wir bleiben verbunden und ich werde weiter über das Projekt berichten.

Anna Schingen:
Danke dir.

Malte Schröder:
Vielen Dank. Tschüss.