Interview mit Barbara Jaeschke: Wie erfolgreiche Unternehmensnachfolge gelingt 5/5 (2)

Interview mit Barbara Jaeschke:
Wie erfolgreiche Unternehmensnachfolge gelingt

Claudia Mattheis:
Herzlich willkommen in meinem LIVVING Podcast Studio. Liebe Barbara Jaeschke, ich habe Sie unter anderem eingeladen, weil Sie ein wunderbares Beispiel dafür sind, wie ein erfolgreiches Unternehmen an die nächste Generation weitergegeben werden kann.

Sie haben 1983 das GLS Sprachenzentrum gegründet, das heute in Berlin-Prenzlauer Berg ansässig ist. Dort betreibt GLS einen eigenen Campus mit zwei Hotels und einer Sprachschule für Schülerinnen und Erwachsene. Außerdem bieten Sie Sprachreisen in die ganze Welt für alle Altersgruppen an. Seit 2023 gehört zur Unternehmensgruppe auch die Villa Bleichröder, ein denkmalgeschütztes Boutique-Hotel auf Usedom. Etwa 170 Mitarbeitende gehören zum festen Team. Seit 2016 führen Sie das Unternehmen gemeinsam mit Ihren beiden Töchtern. Und auch mit über 70 Jahren sind Sie immer noch aktiv in der Geschäftsleitung. Das gibt viel Gesprächsstoff.

Mich interessiert zum Beispiel: Wie funktioniert so ein Generationswechsel in der Praxis? Was motiviert Sie auch heute noch weiterzumachen? Und was können gerade Menschen ab 50 von Sprachenreisen und lebenslangem Lernen mitnehmen? Ich freue mich sehr, dass Sie heute hier sind, liebe Frau Jaeschke.

Barbara Jaeschke:
Vielen Dank für die netten Worte. Erfolgreich klingt gut.

Claudia Mattheis:
Dann starten wir gleich mit der ersten Frage: Sie stehen für gelebtes Unternehmertum. Wie erklären Sie einer Person, die Sie nicht kennt – und es mag außerhalb Berlins vielleicht nur wenige geben –, was GLS heute ist?

Barbara Jaeschke:
GLS verbindet Bildung und Sprache. Wir bieten Sprachkurse sowohl in Berlin an als auch weltweit. Wir schicken Menschen in die ganze Welt und haben Bildungsprogramme hier vor Ort oder im Ausland.

Claudia Mattheis:
Sie haben 1983 als junge Mutter gegründet. Was hat Sie damals angetrieben? Und wie viel davon prägt Sie noch heute?

Barbara Jaeschke:
Ich glaube, mich hat die Aussicht angetrieben, selbstbestimmt zu arbeiten. Als Arbeitnehmerin ist man immer fremdbestimmt – zwangsläufig. Ich bin zwar auch fremdbestimmt, etwa durch Banken, Kunden oder Mitarbeiter, aber das ist eine andere Art von Fremdbestimmung. Am Ende kann ich viel allein entscheiden und bestimmen. Das finde ich toll.

Claudia Mattheis:
Das war also schon damals Ihr Antrieb.

Barbara Jaeschke:
Genau.

Claudia Mattheis:
Sie sind eigentlich studierte Lehrerin, oder? Sie haben Lehramt studiert.

Barbara Jaeschke:
Ja, ich bin vollqualifizierte Gymnasiallehrerin für Englisch und Russisch. Russisch habe ich damals im Westen studiert – das war sehr ungewöhnlich. Nach der Ausbildung hatte ich kaum Stellenaussichten. Das hat letztlich auch zu meiner Entscheidung beigetragen, mich selbstständig zu machen.

Claudia Mattheis:
Seit einigen Jahren führen Sie das Unternehmen nicht mehr allein, sondern seit 2016 gemeinsam mit Ihren beiden Töchtern. Wie haben Sie diesen Übergang gestaltet? Und wie kam es dazu?

Barbara Jaeschke:
Ich bin wirklich sehr glücklich, dass ich die Möglichkeit habe, meine beiden Töchter in die Firmenleitung aufzunehmen. Am Anfang, als die Kinder 14 oder 16 waren, sagten sie: „Um Gottes willen, nie GLS!“ Warum nicht? Ich fand es ja toll. Aber sie meinten: „Ihr redet immer nur über GLS.“ Trotzdem sind sie nach ihrer Promotion freiwillig bei mir eingestiegen. Das ist eine echte Bereicherung.

Wie das funktionieren kann? Ich habe viel von der IHK gelernt. Ich habe viele alte Patriarchen gesehen, die nicht loslassen konnten. Die wollten immer noch alles bestimmen – das ist falsch. Junge Leute, die gut sind – und meine Töchter sind sehr gut –, denen muss man Freiheiten lassen, Selbstbestimmung und eigene Entscheidungen ermöglichen. Dann klappt das auch. Bei uns hat es sehr gut funktioniert.

Claudia Mattheis:
Sie haben auch noch einen Sohn, oder?

Barbara Jaeschke:
Ja, ich habe noch einen Sohn. Er ist Jurist und bisher nicht fest im Unternehmen. Er ist freiberuflich als juristischer Berater für uns tätig. Vielleicht steigt er noch ein – man weiß es nicht.

Claudia Mattheis:
Wie haben Sie den Übergang konkret gestaltet? Gab es einen Schlüsselmoment, in dem Sie gesagt haben: „Jetzt gebe ich langsam ab“? Oder war das von Anfang an geplant?

Barbara Jaeschke:
Ich habe nie ein bestimmtes Alter als Ziel gesetzt. Es hat sich einfach so ergeben. Letztlich fing es damit an, dass meine Töchter beide Vollzeit eingestiegen sind. Vollzeit zu arbeiten bedeutet, viel mitzubestimmen und mitzugestalten. Dann war klar, dass sie das können. Ich bin ja nicht ausgestiegen. Ich habe auch nicht vor, jetzt auszusteigen. Warum sollte ich?

Es ist sehr praktisch und angenehm, jetzt zwei Töchter in der Geschäftsleitung zu haben. Wir teilen uns die Aufgaben zu dritt. Das ist ein ganz anderes Pensum als früher, als ich alles allein gemacht habe.

Claudia Mattheis:
Aber es war nicht von vornherein geplant, dass Ihre Töchter einsteigen. Sie sind 2016 freiwillig gekommen?

Barbara Jaeschke:
Ja, sie sind freiwillig gekommen. Es gab einen Bedarf. Ich brauchte Unterstützung. Die älteste Tochter ist zuerst eingestiegen. Sie hat dann die jüngere Schwester überredet. Die war bei einer großen Unternehmensberatung und sehr erfolgreich. Trotzdem hat sie sich entschieden, zu GLS zu wechseln. Das war für mich super.

Claudia Mattheis:
Sie sind familiär sehr eng verbunden. Wie sieht es im beruflichen Kontext aus? Gibt es eine Oberchefin? Oder sind Sie gleichberechtigte Chefinnen?

Barbara Jaeschke:
Am Anfang war ich sicher die Oberchefin. Jeder Abteilungsleiter hat mich gefragt, wenn er etwas wollte. Das hat sich geändert. Wir machen das jetzt zu dritt. Jede hat ihren Bereich, der ist auch definiert. So kommen wir uns nicht in die Quere. Wir sind sehr autonom in unserem Wirkungskreis. Wir sitzen sogar in drei verschiedenen Gebäuden und haben unterschiedliche Schwerpunkte. Das hat sich einfach so ergeben und funktioniert super.

Claudia Mattheis:
Hatten Sie eine professionelle Begleitung, als Ihre Töchter eingestiegen sind? Gab es einen Mediator von außen?

Barbara Jaeschke:
Nein, das haben wir einfach so gemacht. Wir brauchten keine professionelle Begleitung. Allerdings haben meine Töchter jetzt ein Geschwistercoaching. Dort lernen sie, wie man als Geschwister zusammenarbeitet, ohne sich ständig zu streiten, sondern an einem Strang zu ziehen. Am Anfang haben wir das einfach so gemacht.

Claudia Mattheis:
Sie haben gesagt, dass Sie alle drei unterschiedliche Unternehmensbereiche betreuen. Haben Sie das ausgewürfelt oder ging es nach Vorlieben?

Barbara Jaeschke:
Es ging nach Vorlieben. Meine mittlere Tochter betreut mit mir zusammen die Schule. Meine älteste Tochter hat den Hotel- und Gastronomiebereich aufgebaut und macht jetzt das Eventmanagement. Ich kümmere mich um die Sprachreisen. Warum? Weil niemand sonst sie machen wollte. Ich finde sie eigentlich schön und mag sie immer noch sehr gerne. Damit habe ich ja auch angefangen.

Claudia Mattheis:
Sie haben im Vorgespräch angedeutet, dass es Männern schwerer fällt, ihr Unternehmen an jüngere Menschen abzugeben. Warum glauben Sie, dass das so ist?

Barbara Jaeschke:
Das ist dieser alte patriarchische Charakter. Viele Patriarchen bleiben der Oberboss, bis sie tot sind. Ich wollte nicht, dass meine Töchter auf meinen Tod warten müssen. Deshalb habe ich ihnen vorher Freiheiten gegeben. So sind sie intrinsisch motiviert und aktiv dabei. Gute Nachfolger gehen sonst, wenn sie sich nicht entwickeln können.

Claudia Mattheis:
Ihre Töchter sind jetzt angestellte Geschäftsführerinnen. Haften sie genauso wie Sie?

Barbara Jaeschke:
Im Moment sind sie angestellte Geschäftsführerinnen. Aber ich beabsichtige, die Firma langfristig an die drei Kinder zu übertragen. Dann wären die beiden Töchter Geschäftsführerinnen. Mein Sohn ist noch nicht dabei. Die Haftung wird sich dann ändern. Sie fühlen sich jetzt schon verantwortlich, aber haftungstechnisch noch nicht.

Bis vor einem Jahr war ich ein Einzelunternehmen – bei unserem Umsatz eigentlich abartig. Meine Töchter haben die Nachfolge nicht als Einzelunternehmen angetreten. Wir haben die Firma vor einem Jahr umstrukturiert in eine GLS Campus Berlin GmbH & Co. KG. Dadurch sind sie nur noch beschränkt haftbar.

Claudia Mattheis:
Ich frage nach der Haftung, weil ich mich viel mit Unternehmerinnen unterhalte, die Nachfolger suchen, und mit jüngeren Menschen, die zwar selbstbestimmt arbeiten, aber nicht unbedingt voll ins Risiko gehen wollen.

Barbara Jaeschke:
Meine Töchter sind da auch vorsichtig. Sie haben eine Geschäftsführerversicherung abgeschlossen – die hatte ich nie. Ich habe einfach gemacht. Als sie mir das erklärt haben, musste ich zugeben: Ja, das sind andere Strukturen. Das ist gerechtfertigt.

Claudia Mattheis:
Warum waren Sie bis vor einem Jahr ein Einzelunternehmen? Sind Sie risikofreudig?

Barbara Jaeschke:
Ehrlich gesagt, ich habe nicht drüber nachgedacht. Ich bin einfach ins Unternehmertum gestolpert. Ich habe eine Firma gegründet, Gewerbeanmeldungen gemacht – das war es. Ich habe Kredite aufgenommen, auch für den Bau und die Entwicklung. Die Banken wollten Bürgschaften. Die geben ja keinem Einzelunternehmen Geld. Also habe ich überall gebürgt. Meine Kinder sagen jetzt: Das wollen wir nicht. Deshalb verhandeln wir mit den Banken, dass diese Bürgschaften nicht 1 zu 1 auf die Kinder übertragen werden.

Claudia Mattheis:
Das wird noch schwieriger, wenn man das Unternehmen an jemanden übergibt, mit dem man nicht familiär verbunden ist.

Barbara Jaeschke:
Ich glaube, die meisten sind nicht als Einzelunternehmen mit dieser Größenordnung und so vielen Mitarbeitern strukturiert. Die sind schon sinnvoller als GmbH oder ähnliches organisiert.

Claudia Mattheis:
Sie sind sehr aktiv in der IHK. Wie nehmen Sie das Thema Nachfolge wahr? Ist das ein Problem für die Berliner oder deutsche Wirtschaft?

Barbara Jaeschke:
Die Nachfolge ist überall ein großes Problem. Viele Firmen müssen schließen, weil sie keine Nachfolge haben – weder im Familienkreis noch extern. Das ist ein heißes Thema in der IHK. Es gibt jetzt auch Zusammenschlüsse für Nachfolgeberatung. Viele Unternehmer unterschätzen das und fangen zu spät an. Mit 80 und Angst vor dem Herzinfarkt ist es zu spät.

Claudia Mattheis:
Was wäre der richtige Zeitpunkt?

Barbara Jaeschke:
Ich würde mit 50 anfangen. Ich habe erst mit 60 oder 65 drüber nachgedacht, weil meine Töchter sagten: „Nie GLS!“ Aber dann haben sie doch eingestiegen. Die Nachfolge war so super geregelt. Bei Bankverhandlungen ist die erste Frage oft: „Und was ist mit der Nachfolge?“ Wenn ich sage: „Alles klar“, dann ist das ein großes Plus.

Claudia Mattheis:
In der GLS arbeiten sehr viele Frauen.

Barbara Jaeschke:
Ja, die Frauenquote ist aus meiner Sicht viel zu hoch. Frauen sind sprachenaffin, haben mehr Auslandserfahrung und Bereitschaft, sich mit dem Ausland auseinanderzusetzen. Sie sind auch sehr gut in schwierigen Gesprächen, etwa mit Eltern. Wir haben viele Eltern, weil wir Schülerprogramme und Highschool anbieten. Frauen sind da sensibler und hören besser zu.

Claudia Mattheis:
Interessant. Alle wollen eine hohe Frauenquote, und Sie hätten lieber mehr Männer.

Barbara Jaeschke:
Ja, ich sage meinen Abteilungsleitern: Wenn ein Mann genauso gut ist wie eine Frau, nehmt den Mann. Aber die Bewerbungen sind zu 90 Prozent von Frauen. Die Männer, die sich bewerben, sind oft nicht geeignet.

Claudia Mattheis:
Sie sind immer noch Geschäftsführerin. Welche Rolle haben Sie jetzt konkret? Wie sieht Ihr Arbeitsalltag aus?

Barbara Jaeschke:
Mit Corona hatten wir große Umsatzeinbrüche, Buchungsrückgänge, Stornierungen. Es war eine harte Zeit. Wir haben Fördermittel beantragt und Kredite aufgenommen. Meine Töchter haben dann aufgeräumt: Sie haben Produkte ausgemistet, die keine Marge brachten. Arbeitsintensive Programme ohne Gewinn wurden wegrationalisiert.

Claudia Mattheis:
Und Ihr Arbeitsalltag heute?

Barbara Jaeschke:
Jetzt arbeiten alle viel im Homeoffice – etwa einen Tag pro Woche. Ich komme von zu Hause mit dem Handy überall rein. Ich kann Finanzen, Buchungen und Posteingänge prüfen. Aber der persönliche Kontakt ist wichtig. Deshalb bin ich drei bis vier Tage in der Woche in der Firma.

Früher habe ich 60 Stunden in der Woche gearbeitet. Heute sind es etwa 42. Ich bin 1950 geboren, also gerade 75 geworden.

Claudia Mattheis:
Viele fragen: Soll ich mit 70 noch arbeiten? Wie lange sollte man arbeiten? Was reizt Sie daran, aktiv zu bleiben?

Barbara Jaeschke:
Ich arbeite gerne. Ich bin gerne in der Firma. Ich liebe den Kontakt mit den Mitarbeitern. Was soll ich fünf Tage die Woche zu Hause? Da fällt mir die Decke auf den Kopf. Ich fahre zwar mehr weg als früher, aber nicht ständig. Meine Enkel werden von den Eltern versorgt. Ich bin unabhängig und flexibel. Meine Arbeit macht mir Spaß und gibt mir Erfolgserlebnisse. Ich wüsste nicht, was ich zu Hause tun sollte.

Claudia Mattheis:
Für viele Selbstständige ist Ruhestand kein Thema.

Barbara Jaeschke:
Als Selbstständige kann man selbst bestimmen, wie viel und wie lange man arbeitet. Ich kenne viele Manager, die mit 60 in Ruhestand mussten. Die hatten große Schwierigkeiten, ohne Arbeit klarzukommen.

Claudia Mattheis:
GLS bietet auch Sprachreisen und Kurse für Menschen ab 50 an. Warum lohnt es sich, im späteren Leben noch eine Sprache zu lernen oder eine Sprachreise zu machen?

Barbara Jaeschke:
Der Mensch ist ein kommunikatives Wesen. Wir holen uns Energie und Bereicherung aus Kontakten. Mit Menschen muss man kommunizieren – egal in welcher Sprache. Sprachen sind wichtig. Wir haben viele ältere Leute, die Spanisch, Italienisch, Japanisch oder Koreanisch lernen. Das ist bereichernd.

Man fährt ins Ausland, hat ein neues Umfeld, lernt tolle Menschen kennen und hat tagsüber vier bis sechs Stunden Sprachunterricht. Das gibt Struktur und keine Langeweile. Wer will schon 30 Tage am Stück nur Sehenswürdigkeiten anschauen? Eine Sprachreise ist eine tolle Sache. Man kann Kultur, Kochen oder Surfen damit verbinden.

Claudia Mattheis:
Das trifft den Trend: Longevity, Langlebigkeit. Alle wollen möglichst lange gesund und geistig fit bleiben. Ihr Programm für Menschen ab 50 ist da ideal.

Barbara Jaeschke:
Wir nennen es nicht mehr 50 plus, sondern 30 plus. Die Leute wollen nicht in die Schublade „Senioren“ gesteckt werden. Sie wollen mit jungen Leuten zusammen sein, aber nicht nur mit Teenagern. Die 30 plus sind jetzt der Hype.

Claudia Mattheis:
Sie sind sehr sprachenaffin. Gibt es ein Land, eine Sprache oder ein Reiseziel, das Sie selbst noch intensiv entdecken möchten?

Barbara Jaeschke:
Ich würde gerne mehr nach Asien oder Südamerika reisen. Dort kann ich zwar meine Sprachkurse nicht nutzen, aber wir haben viele Kursteilnehmer aus Asien für Deutsch als Fremdsprache. Die Asiaten sind sehr lernwillig.

Claudia Mattheis:
Zum Abschluss: Wie wollen Sie in Zukunft leben und wohnen?

Barbara Jaeschke:
Ich habe immer noch eine große Wohnung, obwohl ich allein lebe. Meine Kinder kommen oft zu Besuch. Ich würde immer einen Garten haben wollen und eine gute öffentliche Anbindung an die Stadt. Nicht unbedingt in der Stadt, aber zentral genug, um nicht vom Auto abhängig zu sein. Und ich möchte viel Raum behalten, damit alle Kinder auch mal übernachten können.

Claudia Mattheis:
Vielen Dank, liebe Frau Jaeschke, für dieses wunderbare Gespräch.

Barbara Jaeschke:
Sehr gerne, hat Spaß gemacht. Dankeschön.